Club Musso

Viendo el problema de temperatura que tube, y como otros les paso, abro este post para debatir sobre la posición del sensor del siselco .-

Conversando con el guru , me comento que E.R.B le aconsejo colocarlo sobre el tapón ciego de la tapa de cilindros, que esta ubicado del lado del múltiple de admisión según entendí por sus dichos, seria el que marco en la foto



Si es este el tapón , ya que tengo la tapa afuera, mandaría a tornear varios adaptadores para este sensor

Según E.R.B ,de este lado no solo toma referencia de temperatura de tapa si no también de agua

En realidad la apreciaciones de ERB son realmente calificadas. Yo he releido y cito una de sus apreciaciones en la cual, con su instrumento "Omnimetro", puede medir a temperatura plena de trabajo y destaca que la tapa llega a trabajar entre 102 a 105 grados en condiciones normales. Lo que se recomendo es poner el sensor lo mas al medio posible. Por mi experiencia desde que tengo el siselco no sobrpaso los 85 °, hay que ver en pleno verano con aire acondicionado .Mi sensor esta puesto ente el 4 y 5 cilindro, pero lo puedo correr ya que la tapa tiene los agujeros roscados a todo lo largo. Saludos Ricardo.

Y el omnímetro que mide? Omnis?

Coorecto, E R B mide resistencia y le da con instrumental adecuado la temperatura de la tapa, Leete "parametros del siselco" Te explica todo el procedimiento. Saludos Ricardo.

roberto_oscar escribió: [Ver mensaje]

Viendo el problema de temperatura que tube, y como otros les paso, abro este post para debatir sobre la posición del sensor del siselco .-

Conversando con el guru , me comento que E.R.B le aconsejo colocarlo sobre el tapón ciego de la tapa de cilindros, que esta ubicado del lado del múltiple de admisión según entendí por sus dichos, seria el que marco en la foto



Si es este el tapón , ya que tengo la tapa afuera, mandaría a tornear varios adaptadores para este sensor

Según E.R.B ,de este lado no solo toma referencia de temperatura de tapa si no también de agua

Tal cual ya lo había puesto en el post de Siselco, el mismo manual de Siselco recomienda ponerlo lo mas al centro de la tapa del lado de los inyectores o calentadores, les copio lo que ya había posteado

pduthey escribió: [Ver mensaje]

Si lo de la posición del sensor es algo que estoy estudiando, también intercambié MP's con E-R-B y hablé con Damian, tengo un lugar que se puede hacer pero hay que cambiar un tapón, es del lado de la bomba inyectora el tapón que esta hacia el frente del sensor de temperatura original y hacia atrás del tapón donde esta la válvula de cebado, ya me pasó las medidas E-R-B para mandarlo a hacer, en cuanto tenga novedades lo publicaremos, por ahora donde lo pusimos todos anda y se puede cambiar en cualquier momento

Un dato interesante que me pasó Eduardo es que casi todas las juntas que se soplan lo hacen entre el 4to y 5to cilindro, justamente el mas alejado de la refrigeración que entra por el frente (Cil. 1) asi que es ahi atrás donde mas calentaría sospecho.

Antes de meterme a hacer la reforma quise probar las distintas temperaturas alcanzadas y comparar con el medidor del tablero (aguja), en mi caso me ha hecho llegar a 115°C con la aguja normal y se ha empezado a mover al llegar a 119°C, luego de allí bajar la temperatura y la aguja bajo, solo llegó a pasar 1mm sobre la mitad y volvió a bajar 1mm debajo de la misma marca, es decir, me funcionó bien. (Aclaro que ya compré el Viscoso nuevo )

Un tema a tener en cuenta es que cuando hacemos la instalación no verificamos el sensor, es decir, hacer calentar el motor y con un termómetro medir la temperatura en los alrededores del sensor y comparar con lo que marca el Siselco, eso es importantísimo para poder confiar en el dispositivo, ¿cuantos lo han hecho?, yo no...

Otro tema que noté es que la aguja llega al centro cuando me marca 55°C aprox. y hasta los 115°C sigue allí.

El tema de ponerlo al centro en ese tapón es que tendríamos que hacer una pieza que entre en el agujero exagonal que tiene y allí poner el sensor, podría ser una pieza que tenga en la punta la "copita" para poner el sensor y esta pieza colocarla allí con pegamento para que no se salga, pero que haga buen contacto metálico, ¿se entiende?, una pieza que clave allí metálicamente pero con un poco de pegamento para que no se salga.

Lo que me pasó Eduardo son las medidas del tapón y la rosca, pero en nuestra Argentina solo podemos mandarla a hacer de bronce, no se puede de aluminio por las calidades del mismo, lo que no me cierra, ya que enroscar bronce en aluminio es hacer una pila que verá sacrificado el aluminio (ánodo de sacrificio), creo que se comería la tapa

Rectifico lease OHm (Ohmnimetro) resistencia, Mulita deja pasar una !!!!!!

Casi me olvido, Roberto es ese el tapón que marcaste el que hago referencia

pduthey escribió: [Ver mensaje]

Casi me olvido, Roberto es ese el tapón que marcaste el que hago referencia

me pasas las medidas , así veo que se puede poner

roberto_oscar escribió: [Ver mensaje]

pduthey escribió: [Ver mensaje]

Casi me olvido, Roberto es ese el tapón que marcaste el que hago referencia

me pasas las medidas , así veo que se puede poner

Te paso lo que me mandó Eduardo junto con unos datos mas de temperatura

E-R-B escribió: 

Pablo:
Te paso las medidas que te prometí del tapón que podés fabricar para reemplazar al que está puesto y renegar menos.
Largo del tapón hexagonal de 27mm: 18mm
Borde hexagonal(para que tome la llave): 7mm
Longitud de la parte roscada: 11mm
Diámetro para la rosca: 21,90mm (a + 0,00mm) , (a - 0,10mm)
Paso de la rosca: 1,5mm
Te paso estas medidas para que no te sea difícil enroscar el tapón y que tampoco entre con juego.- Te queda núcleo suficiente para agujerear y roscar para el sensor de Siselco.
Yo los he hecho fabricar en bronce,ya que el aluminio comercial de barra es muy blando y
se corroe pronto.Tendría que ser de duraluminio con baja conductividad de corriente gálvanica,que si buscás esto en el mercado te miran como extraterrestre.
Creo el valor ideal de temperatura para que suene la alarma ó luz (no sé como viene este
sistema) sería 115ºC a 118ºC,más va a tolerar el motor pero va a ser peligroso,no nos olvidemos que está a mitad de motor y todas las juntas que saqué sopladas lo habían hecho entre el cil.4 y cil.5 .-
Estuve mirando en VW (que también fui Servicio Oficial SEAT y actualmente sigo teniendo
acceso a información fresca),la alarma de temperatura de los motores TDI con junta de tapa de cilindros laminar de chapa(que se banca mucha temperatura) prende en 115ºC.
Espero te sirva,Saludos E-R-B -Eduardo

Mulitafeliz escribió: [Ver mensaje]

Y el omnímetro que mide? Omnis?

No Mulita, mide la cantidad de "onmisbus" que pasan!!!!! Jejejejejejejejeej

Sigan por favor con la seriedad que los caracteriza... no se queden por mí

Si les sirve puedo conseguir una pistola láser para tomar la temperatura de la tapa en distintos sectores y saber cual seria la mejor ubicación para instalar el siselco

erc62 escribió: [Ver mensaje]

Si les sirve puedo conseguir una pistola láser para tomar la temperatura de la tapa en distintos sectores y saber cual seria la mejor ubicación para instalar el siselco

buen dato a ver los que saben

erc62 escribió: [Ver mensaje]

Si les sirve puedo conseguir una pistola láser para tomar la temperatura de la tapa en distintos sectores y saber cual seria la mejor ubicación para instalar el siselco

Si podes conseguir el termómetro laser seria conveniente realizar las mediciones en 2 mussos distintas y en varios puntos de la tapa, tendríamos una lectura y comparación para analizar

Tomen en cuanta el error de lectura que da el fabricante , y realizar las pruebas con motor detenido y en marcha a temperatura de trabajo normal

De paso seria una buena excusa para juntarse la gente del sur y tendríamos un buen aporte para este tema

ok ,hay varios cerca de casa (remedios de escalada ) Seria cuestión de combinar con los vecinos y listo para el finde . mi tel esta en la lista.

Hoy retire del tornero el tornillo/tapón de aluminio, que lo hice modoficar para colocar el sensor en el mismo, veremos como se comporta cuando arme todo

Este es el original




Este es la modificación

a ver a ver dijo un ciego, ricardo flores dice que en la de el no supera los 85 grados, en la mia lo e visto en 98 grados, quien da mas?

Hola Javier, si si, pero con los dias de calor y fajandola un poquito llego a 95° y el Siselco lo tengo a 105°, estariamos en esos valores. Un detalle el sensor esta entre el 4 y 5 cilindro.

Hola qué tal.
El sensor de temperatura del Siselco está ubicado donde lo tiene la mayoría.
Hasta ahora desde que lo coloqué allá por mayo la temperatura marcaba entre 85°/88° con picos de 90°/95 andándola por autopista ligero por encima de 120km/h.
Hoy al mediodía en un embotellamiento y con aire acondicionado prendido llegó a 110° y sonó la chicharra así que apagué el aire acondicionado y al toque bajó a 107°/106°, dos minutos más y llegó a 104° y al reanudar la marcha y volviendo a prender el aire se mantuvo en 98°/99°.
Espero sean valores normales y por las dudas ya que tengo uno nuevo voy a cambiar el termostato y de paso veré de modificar el aviso de temperatura del Siselco para que no moleste.
Un abrazo.
Gabriel.

Yo estoy alrededor de 85°, pero estoy esperando a ver que pasa con los calores, hace casi un mes el primer día de calor me llegó a 100° en ciudad casi sin parar un par de horas, ya había cambiado el viscoso, asi que la llevé a una casa de radiadores a ver que onda con limpiarlo, lo revisaron por fuera y me lo aceptaron porque estaba bueno (sin tocar), se las llevé al día siguiente y lo sacaron, sacaron la tapa superior y limpiaron, me dijo que estaba un poco mas del 50% tapado, luego de allí la tengo con agua destilada sola (tengo que limpiar bien el circuito para cambiar de refrigerante) y no a llegado a mas de 87 u 88°, veremos que pasa con el calor.

roberto_oscar escribió: [Ver mensaje]

Hoy retire del tornero el tornillo/tapón de aluminio, que lo hice modoficar para colocar el sensor en el mismo, veremos como se comporta cuando arme todo

Bueno, esperemos los resultados cuando consigas la tapa

roberto_oscar escribió: [Ver mensaje]

Hoy retire del tornero el tornillo/tapón de aluminio, que lo hice modoficar para colocar el sensor en el mismo, veremos como se comporta cuando arme todo

Roberto ese tornillo/tapon, serviria tambien para las aspiradas?

Como dijo Pduthey, esperemos a ver como funciona cuando este la tapa.. ja

german_y_maria escribió: [Ver mensaje]

Roberto ese tornillo/tapon, serviria tambien para las aspiradas?

Si, esta en todos los modelos

Me queda la duda de si esta en las 601

Sin el ánimo de disentir, ya que estoy de acuerdo que cuanto más exacto sea lo que miden los sensores y observamos mejor, el efecto "protector" del Siselco lo vamos a obtener, cada camioneta de acuerdo al tipo de motor, lugar de inserción del bulbo y estado del mismo, conociendo a que temperatura empieza a ascender la aguja del medio
Lo que quiero decir es que si en la de Pablo D. empieza a los 119 ºC, o en la de Roberto a los 104 ºC o en la mía a 125 ºC, no es demasiado importante ni excluyente cada cual debe conocer donde empieza el riesgo y ponerle la alarma sonora con detección de motor unos 10 ºC arriba.
Por mi experiencia, y no es que la recomiende, no llega a dañarse ni la junta ni los tornillos, ni la tapa "ni negra me juegue"...
Por lo demás, muy buen trabajo el tuyo Roberto, seguramente apoyado en lo que dijo ERB, será la lectura más exacta y real..

Totalmente de acuerdo Pablo, eso es distinto en cada chata, depende de muchas cosas y hace que sea diferente en cada caso, lo de ponerlo donde lo esta haciendo Roberto vamos a ver si es como pensamos que nos va a dar información mas rápidamente, solo eso, que sea mas coherente con el comportamiento de las variaciones mas rápidas de temperatura.

Lo de ver los valores de los demás es como para tener una idea de como anda el nuestro, pero no tiene que ser necesariamente exacto

Si nos remitimos a los dichos de E-R-B, el destaco claramente que la tapa de cilindros de la Musso llega entre 102° a 105° en condiciones de uso normal y aconseja colocar el siselco a 115°, por otra parte tambien recomienda poner el sensor lo mas al medio posible, la misma recomendacion me dieron en fabrica del siselco (Rafael). En lo que a mi respecta lo puse entre el 4° y 5° cilindro y mi temperatura oscila entre los 85° a los 95° con calor y exigencia, pero como dijeron nada es exacto. Saludos Ricardo.

RICARDO ALBERTO FLORES escribió: [Ver mensaje]

Si nos remitimos a los dichos de E-R-B, el destaco claramente que la tapa de cilindros de la Musso llega entre 102° a 105° en condiciones de uso normal y aconseja colocar el siselco a 115°, por otra parte tambien recomienda poner el sensor lo mas al medio posible, la misma recomendacion me dieron en fabrica del siselco (Rafael). En lo que a mi respecta lo puse entre el 4° y 5° cilindro y mi temperatura oscila entre los 85° a los 95° con calor y exigencia, pero como dijeron nada es exacto. Saludos Ricardo.

A eso me refiero cuando digo que cada uno lo tiene que probar en su camioneta si yo le hago caso a E-R-B, que la tiene reclara , yo no podría pasarla de 100 km/h , ya sea por la ubicación o por el sensor en sí .
Los otros días, con el malacate adelante, viniendo de Pirámides al mediodía con 30 ºC en la ruta a 110km/h, anduve 6 horas en la ruta con el Siselco a 126 ºC , te imaginás que si hubiera estado en algún problema, hoy mi motor estaría en terapia intensiva y no es así, cuando cayó un poco el sol, la traje a 140 km/h, con aire, sin problema y la temperatura se estabilizó en 120 ºC
Mi temperatura de alarma y corte es de 135 ºC

Bueno es tranquilizador saber que 120° es razonable que llegue a marcar el Siselco y todavía no estemos en el horno así que corregiré el aviso por esos lados.... 135° no me animo.
Algo que no había echo y que voy a hacer es a controlar que prenda el electro cuando funciona el aire acondicionado porque noto que cuando lo prendo, la temperatura trepa rápido y no estoy acostumbrado a esos cambios de temperatura tan rápidos.
Un abrazo.
Gabriel

Hola Pablo H, sin entrar en polemica , yo creo que tiene que ver la colocacion de sensor, pero ademas cada motor y cada conductor se comportan de distinta manera, lo que he notado, es que la reaccion al aflojar las RPM es inmediata al igual que el reloj, cosa que me tranquiliza al igual que sus experias , porque me revelan que tengo un gran margen . De todas formas los siselco establecen su "metro patron" entre el usuario y su propio vehiculo, se entiende lo que digo???
Saludos Ricardo.

QSL

RICARDO ALBERTO FLORES escribió: [Ver mensaje]

establecen su "metro patron" entre el usuario y su propio vehiculo, se entiende lo que digo???
Saludos Ricardo.

eso es por Pablo H

Traduzco.... lo que el siselco de uno es 95°, en el del otro es 120°, en realidad deben de estar a la misma temperatura ambos motores con un medidor comun, se entendio ahora???? y no va para nadie en especial , no metan pua

el año pasado yo tambien estuve jugando con este tema y coloqué luego de unos ensallos un sensor marca vigia,pero con un led de alta lum en el tablero.
En su momento medí a que temperatura me corta el aire el bulbo que está en la base del radiador.
terminé colocando un aviso a los 105 grados.Peroooo.....con algo de exigencia,se prendía continuamente.Así que lo reemplacé por uno de115,y este se prendía con mucha exigencia,.......pero bueno ....lo ideal es un indicador digital.......








también coloqué uno adicional de pres. de aceite,ya que el original se prende a eso de 7 libras......y eso es cuando ya no hay pres.!!


en definitiva...es un motor en el que hay que estar MUY alerta con este tema...el dispositivo de la marca que sea..es BARATO!!! a mi , al no tenerlo me costó como 25000 pesos (media chata) ,luego me hice uno yo............

espero que sirva............

Quisiera colocar un protector de motor Siselco en mi camioneta.
Me podrían indicar su algunos pueden recomendarme un taller para colocarlo en Capital Federal.
Zona de Warnes o Belgrano o Palermo u otro lugar no demasiado lejo.
Y tambien indicarme cual sería el lugar mas adecuado en el tablero para colocarlo
Desde ya muchas gracias.
Pascal

Acá en el club está Luis Zapata que ha instalado unos cuantos, comunicate con él por MP y arregla para colocarlo.
Respecto a donde, podés ponerlo en la gaveta central o donde prefieras, ya que es de un tamaño relativamente chico y da muchas opciones....

roberto_oscar escribió: [Ver mensaje]

...veremos como se comporta cuando arme todo ...

Roberto, lo colocaste ya? funciono bien ese adaptador para el sensor?

german_y_maria escribió: [Ver mensaje]

roberto_oscar escribió: [Ver mensaje]

...veremos como se comporta cuando arme todo ...

Roberto, lo colocaste ya? funciono bien ese adaptador para el sensor?

en que orden contesto tengo algunas dudas , a esta altura del partido, ya que no se para que lo tengo









PD todavía no esta probado en unos días te cuento

Ya esta en la calle la chata y hasta hoy la temperatura no subió de 87°, con una temperatura exterior de unos 30° promedio y trafico embotellado, esta lectura seria del agua mas la de tapa, creo que en ese lugar tomara mejor las lecturas y tendremos mejores resultados .

Mañana la pruebo bien, voy hasta Campana y Zarate y después les cuento.-

PD casi olvido, le hice una trampita al termostato, 2 agujeros de 3mm

roberto_oscar escribió: [Ver mensaje]

Ya esta en la calle la chata y hasta hoy la temperatura no subió de 87°, con una temperatura exterior de unos 30° promedio y trafico embotellado, esta lectura seria del agua mas la de tapa, creo que en ese lugar tomara mejor las lecturas y tendremos mejores resultados .

Mañana la pruebo bien, voy hasta Campana y Zarate y después les cuento.-

PD casi olvido, le hice una trampita al termostato, 2 agujeros de 3mm

Bien Robert, a probarla, después contanos un poco lo de los agujeros del termostato

Pd: Mi Siselco está agradecido, le voy a dar un descanso....cambié el radiador

De regreso de Zarate a un promedio de 130 Km/h y el sol pegaba fuerte en ruta 9 , el siselco marco 95°, la verdad no se la temperatura exterior, calculo unos 33° a las 14 Hs, el marcador del tablero no llego ni a un milimetro del medio.

Pablo los agujeros del termostato los ice sobre la aleta de este,aparte le retire la munición de acero , con eso deja circular un poco de agua por mas que el termoststo este cerrado, por ende el electro trabaja menos

Roberto, si sirve de referencia el dia de 33° la lleve por la autopista Ezeiza /Cañuelas/ Richieri a 130 Kxh con aire acond, y llego a 98°/99° maximo por Siselco y la aguja del agua 1mm debajo del medio. La alarma esta puesta a 105°, nunca sono. Cabe destacar que al desconectar el aire baja de dos a tres grados. Saludos Ricardo.

Gente les cuento que hasta ayer el siselco no pasaba de los 86 grados a peno sol y en ruta a 120 ya que lo estaba probando, es mas o menos unas 3500 rpm, ayer cambie el termostato, hoy sin salir a la ruta solamente al andar en CABA eso si con el aire al taco la temperatura llego a los 92, esta solamente con agua destilada ya que estoy recien hoy compre el tir y agua destilada, en la semana hago el cambio, alguno al final probo de tomar la temperatura con un termometro externo?
Saludos Gdalton.

Viendo el problema de temperatura que tube, y como otros les paso,[[/size]/color] abro este post para debatir sobre la posición del sensor del siselco .-

Conversando con el guru , me comento que E.R.B le aconsejo colocarlo sobre el tapón ciego de la tapa de cilindros, que esta ubicado del lado del múltiple de admisión según entendí por sus dichos, seria el que marco en la foto



Si es este el tapón , ya que tengo la tapa afuera, mandaría a tornear varios adaptadores para este sensor

Según E.R.B ,de este lado no solo toma referencia de temperatura de tapa si no también de agua :shock:[/quote]

Por lo que puedo leer, el tema de recalentada es un problema casi generalizado en estos motores, y como no quisiera ser uno mas, agradeceria me digan donde se consiguen estos aparatos y si para colocarlos si o si se debe sacar la tapa para mandar al tornero o lo instala cualquier mecanico??

Desde ya muchas gracias por compartir conocimientos y experiencias que nos pueden evitar males mayores a los ](*,), perdon, nuevos.
Saludos
Cesar

No es un tema generalizado de estos motores, para nada. Pero como es un foro de mecánica, nadie escribe "a mi no me pasa nada".

Mulitafeliz escribió: [Ver mensaje]

No es un tema generalizado de estos motores, para nada. Pero como es un foro de mecánica, nadie escribe "a mi no me pasa nada".

Menos mal , disculpen mi ignorancia en el manejo de los foros
Tendre mas cuidado de no quedar como Juan el Pregunton!!!
Gracias.

Hola, como te explico mulita no es un tema generalizado, te puede pasar en cualquier auto, no hay que olvidar que el refrigerante tiene vencimiento, y hay que poner el que sea apropiado para estos motores, nunca el colorante que te venden como tal, o el agua de la canilla, control de viscoso, termostato, desde ya limpieza de radiador y estado de las mangueras del mismo, perdidas de la bomba de agua, controlando esto es raro que puedas tener un problema de temperatura. Tambien puede pasar en la compra de alguna unidad que no haya sido bien mantenida o reparada y que tenga algun pichicho adentro, producto de recalentadas debido a lo antes dicho, con rajaduras de tapas etc. Saludos. Sergio.

Cesar, recien me avivo que vivis en Apipé Grande. Como salis de tu casa, vadeando el Paraná? Contate algo de lo que es ser isleño.

César, buscá en Sistema de protección Siselco, ahí está cuando hicimos la comunitaria para comprarlo, vas a encontrar dirección web, TE y a quien dirigirte...

Sergio, gracias por las sugerencias, voy a realizar los mantenimientos que me describis ya que las consecuencias son graves .
Que refrigerante es el recomendado?

Mulita, si, vivo en San Antonio, isla Apipe y para salir de mi habitat debo realizar el vadeo del Parana, la localidad (Arg) mas cercana es Ituzaingo a 22km por rio; yo realizo un trayecto menor para el vadeo pues tengo el auto en la represa Yasireta (1800 mts el cruce) y de alli voy por tierra.
Esta es una localidad de unos mil habitantes (en total en la isla somos 2000 aprox) y posee municipio, policia, escuelas primarias y secundarias, hospital con dos medicos, destacamento de prefectura, en fin lo minimo para una localidad pequena y todo lo referente a tramites lo hacemos en Itu.
La vida aca aun es muy tranqui, (dormimos sin poner llave a las puertas, solo con mis dos boxers), en cuanto tenga un tiempo saco unas fotos de aca y las envio.

Pablo, gracias por la direccion, estuve viendo en internet y ofrecen un kit a unos 800$, pero voy a llamar a la que me decis, espero que la instalacion la pueda realizar algun mecanico de Itu, sino vere en Paraguay en una consesionaria de MB.

Un abrazo a todos, y gracias por la ayuda!!!!!

Cesar !!!!

cesar_isla escribió: [Ver mensaje]

Pablo, gracias por la direccion, estuve viendo en internet y ofrecen un kit a unos 800$, pero voy a llamar a la que me decis, espero que la instalacion la pueda realizar algun mecanico de Itu, sino vere en Paraguay en una consesionaria de MB.

Un abrazo a todos, y gracias por la ayuda!!!!! Cesar !!!!

No hagas cagad**, los que venden n internet la mayoria no tiene la garantía del fabricante o son modelos viejos, habla directamente con RAFAEL los datos estan en Sistema protector de Motor Siselco , Tampoco te recomiendo que pases por una MB , no se hacen cargo es muy fácil de instalar.

Ahora tienen un modelo que también controla la temperatura de la caja de cambios

cesar_isla escribió: [Ver mensaje]

Sergio, gracias por las sugerencias, voy a realizar los mantenimientos que me describis ya que las consecuencias son graves .
Que refrigerante es el recomendado?

Cesar yo uso el bosh es muy bueno, igual lee en refrigerantes hay mucha info al respecto. Saludos. sergio. A y ponele el sensor como dice Roberto yo tambien lo voy a poner.