Club Musso

Roberto lo lamento pero:
SOCORRO!!!! :-o :-o :-o
se me queman en una semana!!! hace dos dias empezo la falla y ahora tengo 4 quemadas!!! :!:
tienen 3 semanas las 5 ( las cinco) el cambio anterior fue un mes aprox antes!!!

Voy a poner una lampara testigo conectada a una bujia para controlar cuando prende y cuanto tiempo
ideas? :idea:
opiniones? 8)
estoy preocupado con el tema ya que las bujias valen unos pesitos$$$ ](*,) ](*,) ](*,)

se agradecen todas las opiniones al respecto
gracias
Fredd
:!: :!: :!:

Fredd, yo le desconfio a la caja temporizadora , es muy recurrente y ya cambiaste de marca de calentadores varias veces. Saludos Ricardo. :beer:

Si queres podemos ver de armar un relay con un temporizador para que corte. Hasta donde yo se cuando se quema una el temporizador falla, eso me hacia a mi. Pero no puedo ayudarme mucho mas que eso.

Espero que lo puedas resolver

Saludos
Nahuel

Caja temporizadora, empezaría por allí, ponele un testigo como dijiste, de fria no andan mas de 1 minuto y caliente pueden estar 15" o nada, ahora lo verifico con el Siselco ya que se nota en la tensión que muestra cuando desconecta.

Fred , como dicen los muchachos y en lo personal es la caja pre-calentadores que esta fallando , recorda estos post NO SIEMPRE SON LAS BUJIAS que puso Tony y el tuyo CAJA PRECALENTADORA

Si es posible seria conveniente testear la caja fura de la camioneta :-k , armate un banco de trabajo con 5 bujías viejas ,me parece que el temporizador corta pero esta fallando el ralay y deja mas tiempo las bujias conectadas, aunque la luz testigo no te encienda después :-k no se si me exprese bien .-

Fred, es facil, chequea cuanto tarda en cortar la corriente a las bujias y de ahi deducis....yo tengo puesta una caja de peugeot y bujias de peugeot 504 y nunca un problema, y encima no pagas lo que cuesta la caja original..un abrazo.. :p

Bueno Fredd, ya te dijeron todo, la lámpara testigo en la serie para ver cuanto tarda en apagar el post calentamiento es lo más sensato.... :-k y si se pasa de 20 segundos, deberías de contolar la caja... :eek:
De todas formas, sabés que podés contar con las bujías a el precio mío O:)
:p ...

Solo me surge una duda con la instalacion de una caja temporizadora de Peugeot 504, ya que dicho vehiculo tiene 4 cilindros, como comanda el 5° de la Musso, en una 601 lo entiendo pero en una 602 no tiene problemas al calentar una bujia mas???? :-k Saludos Ricardo.

hola Ricardo, te comento que le puse ese sistema a dos musos 602 y que tenga 5 cil no le afecta para nada...un abrazo

Hola Alberto, entonces es para tener en cuenta, dado que se puede poner todo lo del "Leoncito" y debe salir unos cuantos $$ menos. Gracias por el dato. Te mando un abrazo Ricardo. :razz:

El service de mercedes me dice, que enciende 2 segundo a 48 segundos maximo.
dentro de ese parametro segun la temperatura del agua.
Pongo el testigo y les cuento, aunque me parece que la falla no es siempre sino a veces.
Por las dudas ya me consegui un temporizador usado, que funciona 10 puntos pero espero a ver que me arroja el testeo
aviso como va
slds
Fredd :beer:
pd Pablo H. aunque me salgan mas baratas las bujias con vos si le agrego 30 pesos de envio ya estoy en lo mismo. Se agradece de todos modos :razz:

No será el voltaje? Perdonen mi ignorancia, pero las bujías no funcionan con un voltaje reducido? :-k

Ya le coloque una espantosa lampara bulbo con su portalamparas, frente a la salida de ventilacion a la izquierda del volante. ( tiene masa a carroceria y el vivo sale del encastre del conector cuadrado a las bujias)prenderia en simultaneo a la energia enviada a las bujias.
Lo puse en contacto y este enciende durante 30 segundos, aunque el rulo no lo hizo.
despues manejare un rato a ver si enciende durante la marcha
slds
Fredd

Solo para molestarte un poco :mrgreen: podrías poner fotos :?: :-p :-p
:p

hola como dice albercate la de 504 anda de diez en febrero original $420 c jonte, de 504 $110

saludos :p

Caiste en tu propia trampa... no será que el biodiesel berreta te está morfando las bujias!!?

Las bujias prenden con dos intensidades, si tenes el temporizador original. El de 504 no lo hace porque solo precalienta y no postcalienta, algo que sirve sobre todo para minimizar los contaminantes con el motor en frio. Si uno quiere ahorrar, puede no ponerle ningun temporizador: como en los Rastrojeros, un pulsador y contar hasta 6.

No solo me fijaría cuanto tiempo prende, sino si baja la corriente después de apagado el rulo, porque si sigue enganchado en precalentar se te hacen fruta al toque. No se si te avivas con la lampara testigo, si le bajará la intensidad luminosa lo suficiente como para ver la diferencia, o si deberás poner un amperímetro en serie con alguna bujia y ver si cae la corriente, creo que al principio son 15 amperes y luego cae a la mitad (un cuarto de la potencia), en algun lado de los manuales está escrito.

ja ja , bueno pero no trampa lo del biodiesel ya que tiene mayor cetanos que el gasoil que compras y el ph es neutro o sea que por alli no viene la cosa te aseguro ademas por adentro no se las podria comer [-X gracias mulita, lo reviso hoy.
Ya estoy comenzando a creer que me baje la cajita de bujias falladas Yo solo.
por lo que buscare en otro lugar de comprarlas, ( te aviso Pablo)
la lampara testigo blanca se enciende al poner contacto y queda prendida 28 segundos, alli se apaga, le doy arranque y enciende 2 o 3 segundos mas y se apaga ( esto con el motor normal de temperatura.
creo no registra si esta caliente el motor y le da calentamiento igual.
como controlar esta parte? la aguja de la temperatura del liquido refrigerante funciona muy bien.

Opiniones?

Cuando el motor está caliente (aguja al medio), el rulo prende menos de 1 segundo y al toque se apaga (esta es la prueba de que el sensor de temperatura de motor funciona). Me parece una barbaridad que precaliente 28 segundos, como máximo 7 u 8 segundos.
No se si con la lampara te das cuenta efectivamente de cuanta corriente le manda a las bujias. Comprate un amperimetro barato, esos de rango hasta 30 amperes no deben salir mas de 60 pesos, y te fijas cuanto le está mandando efectivamente y durante cuanto tiempo.

Coincido con Mulita Fredrick, me parece una barbaridad que precaliente 28 segundos, ni con el motor muy frío pasa eso, a lo sumo serán 15 o 20 segundos. Con el motor caliente (temperatura de trabajo) el rulo se prende y al toque se apaga, es instantáneo.

Biodiesel Musso escribió: [Ver mensaje]

ja ja , bueno pero no trampa lo del biodiesel ya que tiene mayor cetanos que el gasoil que compras y el ph es neutro o sea que por alli no viene la cosa te aseguro ademas por adentro no se las podria comer [-X gracias mulita, lo reviso hoy.
Ya estoy comenzando a creer que me baje la cajita de bujias falladas Yo solo.
por lo que buscare en otro lugar de comprarlas, ( te aviso Pablo)
la lampara testigo blanca se enciende al poner contacto y queda prendida 28 segundos, alli se apaga, le doy arranque y enciende 2 o 3 segundos mas y se apaga ( esto con el motor normal de temperatura.
creo no registra si esta caliente el motor y le da calentamiento igual.
como controlar esta parte? la aguja de la temperatura del liquido refrigerante funciona muy bien.

Opiniones?

Mirando de frente el motor, al costado izquierdo entra un cable con terminal cubierto a 90º al bulbo que sensa la temperatura para el apagado del rulo, y depende de este sensor, el tiempo que estará prendido el rulo en el tablero.
Puede que este bulbo no esté bien porque el rulo no apaga siempre al mismo tiempo sino que según la temperatura a que esté el motor... :eek:
Igual, no creo que esto te queme las bujías, si la caja deja de mandar después de algunos segundos de encendido el motor corriente, la culpa es de las bujías truchas.... :roll:
:p

Me pasó varias veces que al hacer mal contacto el conector acodado a ese sensor de temperatura cercano al termostato, que menciona PabloH, no encendía el rulo: O sea a la caja del temporizador le llegaba una errada señal de temperatura alta. Es decir alta resistencia (falso contacto) equivale a alta temperatura. Entonces parecería ser que tendrías ese sensor en cortocircuito. Desconectalo a ver cuanto precalienta.
Por otro lado, y en alguna oportunidad, medí las corrientes de los precalentadores con un tester apropiado y coincidían con el manual.

Ahora si!!
recurri al mataburros ( manual de servicio) y esta claro ahora.
son dos los dos sensores de la temperatura los posteo aca
cada uno tiene una funcion distinta:


tendre que controlar el de mas arriba que es el que me genera el problema CASI seguro, aunque no se si es falso contacto, cable en mal estado o sensor defetuoso
slds
Fredd

Fredrick, probaste que tension tenes una vez que arranca, porque por lo general las bujias se queman por demasiado tiempo y/o alto voltaje, tiro una mas a ver sino te aburris :-p

no encontre la parte especifica en el manual para corroborar, hoy lo busco de nuevos
gcias
Fredd :beer:

con el motor caliente ( normal) pare recien el motor y le di contacto a ver que pasaba y enciende las bujias 23 segundos!!!!
en minutos desenchufo el sensor del mismo a ver que pasa y posteo
slds

desenchufando el sensor 45 segundos y seguia, lo pare!!!

La verdad que no estoy seguro que 23 segundos, estando el motor caliente, sea mucho, pero ahora viene Andrea con la camioneta y hago la prueba con una lámpara testigo y te digo cuanto tarda en apagar... :roll:
:p

Bueno Fredd, acabo de comprobar que con el motor caliente, apaga al toque la corriente en la línea de las bujías, así que si a vos te siguió entregando corriente por 23 segundos más, algo no está bien, ya sea le bulbo o el temporizador. :wink:
Lo que me faltó probar :-k ahora que lo pienso, es si el bulbo en caliente manda una señal de masa directa, porque si es así, podrías desconectar el bulbo y mandar el cable a masa, para ver si arrancás y la caja deja de mandar corriente, así en ese caso el problema quedaría suscripto al bulbo... :roll:
:p

:idea: :idea: :idea: ok
ahora hago la prueba :razz:
slds
Fredd

Sobre el bulbo de la caja de precalentadores de mi chata medí:
En frío (25ºC) 2,5 KOhm en circuito abierto y 2,2 KOhm con el conector puesto.
Luego de dar contacto, y una vez apagado el rulo, 0,56Vcc.
Motor a temperatura de régimen (una hora de uso) 240 Ohm.
O sea prová como dice PabloH de poner el cable a masa, pero yo le agregaría una R de 220 Ohm en serie. :p

Fe de erratas: Los 240 Ohm son a circuito abierto.

con el motor caliente, saque el conector y lo puse a masa.
puse contacto y no para.......

esto indica temporizador entonces?
slds
Fredd

Y si Fredd, ya que el bulbo le avisa al temporizador que corte mandandole masa, y si el temporizador sigue mandando corriente :mad: a pesar de ello... :evil: pues ya estás encontrando el motivo de que no te duren las bujías... :wink:
La caja precalentadora de Peugeot, no trae post calentamiento, pero la de Fiat si, así que si vas a adaptar, tené en cuenta que te cuesta $ 65.00 O:)
:p

Ayer a la tarde retire del electricista de confianza " Miguel Salamida" aca en Bariloche un temporizador que me aseguro esta 100% bueno, en un rato lo voy a cambiar y poner las bujias nuevas
les posteo que pasa despues
gracias
Fredd
pd cuanto vale :-o el temporizador nuevo de 5 cilindros?

Bueno, ley de Murphy...
tenia 4 bujias quemadas, compre 4 y ahora estaban n las 5 quemadas.... :-X :-X :-X
Ya instale el temporizador que consegui y aparentemente funciona ( el otro igual :-X )
cambie 4 bujias y a la tarde comprare la que falta y la coloco.
despues les cuento que paso
slds
Fredd

Qué marca estás poniendo :?: :?: :-.
Sacá fotos... :twisted: (solo para molestarte :mrgreen: )
:p

Fredd, es todo un misterio....queremos saber massss!!!! que caja pusiste heeee???? :mrgreen: revela tu experiencia... Ssangyong :eek: Fiat o Peugeot :-o . Basta que anden bien vale. :p

puse un temporizador usado que me dice esta 100% confiable. ssangyong para 5 cilindros fabricado por DECO ( original legitimo, fue cambiado por error!!! por eso quedo disponible)
ya tengo la bujia nueva para colocarle mañana.
entonces otra vez bujias BOSCH .....041 made in france
NUEVAS las cinco....con calco de legitimidad 3D.
le voy a poner mañana a luz testigo para saber cuanto tiempo le da de calentamiento y compararlo con las lecturas anteriores.
slds
Fredd
FOTOS? :twisted: no rompas Pablo.. :mad: :mad:
. ja ja :-o :-o :-o
mañana te planto alguna
slds
Fredd

me encanta \:D/ yo que soy electromecanico de nasimiento y ensima vivo de esto .........sus ideas son tantas si supieran que fasil es istalar una caja precalentadora no darian tantas bueltas ,creo que por eso los quiero tanto :kiss:

mira si sera facil,que yo le coloque una caja precalentadora por cada bujia, no te das una idea lo bien que anda...cuando me falla una caja, me quedan cuatro andando y nunca me deja a pata...saludos.... :mrgreen:

Y MOrochoooooo.......
Ya todo listo......
No hay mas secretos en esto......
Avisame..... y hablamos..

:razz: :razz:

:beer: :beer:

ley de murphy
la bujia del cilindro 5 no sale. por lo que mañana lo llevo al taller de Dani para que
la " EXTIRPE"... :-X :-X :-X :-X :-X
Por lo demas funciona sin prender el testigo y se prende a poco tiempo de poner en marcha indicando la malfuncion.
los mantengo al tanto
slds
Fredd

Hola, Biodiesel, no me quedo claro como funcionan los precalentadores, estuve siguindo el tema porque yo tambien tengo problemass y no se cual es el funcionamiento correcto, tengo puesto una resistencia de 2.7K. en el bulbo, hace 1 año y precalienta 30 segundos y postcalienta 25 segundos en frio y en caliente, si saco la resistencia precalienta 30"s. y postcalienta 1" minuto en frio 30"a 40 en caliente, si pongo el bulbo a masa precalienta 30"s. pero no postcalienta, el bulbo anda bien lo estuve midiendo en frio y caliente, es raro, saludos, no estoy con la compu en la semana.

Hola : aca estamos de nuevo, problemas de arranque.... las bujias....
la 5ta no la extirpe porque queria tener junta de tapa de cilindro y me demore...
datos:
con motor caliente, precalientan 28 segundos, con el motor frio lo mido mañana a la mañana...
si desenchufo el bulbo al lado del termostato precalienta 55 segundos en caliente.
esto lo medi en 2 mussos en el taller de dani en bariloche...
a la nochecita me encontre con un ingeniero electronico mussero " capo" que me dijo son los bornes de masa de chasis a motor y carroceria,
mañana los limpio y rearmo, la :-X rpmqlorepa... :-X :-X :-X :-X
ahora tengo 5 quemadas y una nueva en la guantera!!!
es bosch original legitima 041 made in france con holograma y tutti cuanti!!!
saludos
Fredd

Imposible tanto calentamiento, te jode las bujías seguro. Máximo, pero máximo máximo a 10 grados bajo cero, precalienta 8-9 segundos o menos, yo estaba reparanoico y le contaba los segundos a la madrugada con todo helado.
El temporizador anda mal o algo por el estilo, probá por pocos pesos ponerle alguno cualquiera o contá hasta 8 y dale arranque, o uno original nuevo con sensores nuevos.

Encima es una cantidad de energía enorme que esta gastando, vas a joder la batería o te vas a quedar sin carga, son como 60 amperes o mas de descarga continua.

Agrego: con motor caliente, no precalienta ni tres segundos. Garantido.

en 8-9 segundos apaga el rulo, pero siguen conectadas por el tiempo que dice Fredd, yo lo veo con el Siselco, pones en contacto y marca 11,5v y luego del arranque queda en 12,5v por unos segundos depende de si esta frío o no el motor, luego sube a 14.5v

Que vivo el siselco... ese lo que te indica es que se gastó un toco de batería para calentar, y sobre todo mover el arranque, asi que hasta que no recuperó carga ( a un ritmo que no funda todo), no le es posible subir la tension. Pero no significa que esté 30 segundos calentando, sería completamente de mas una vez que arrancó. El postcalentamiento es para minimizar los contaminantes, nada mas, la gran mayoria de los autos medio viejardos no postcalientan, y es a una intensidad reducida justamente para no joder las bujias.
Pero me puedo equivocar, lo mío es teorico.

No [-(') , lo analice varias veces, en caliente al toque te da 14,5v de carga, en frío queda en 12,5v y después de un tiempo (post-calentamiento) en un instante pasa a 14,5v, es cuando corta el post-calentamiento, en caliente casi no tiene ni pre ni post, solo 1 o 2 segundos.

y bueno che, al Siselco hay que sacarle el jugo, tengo por ahí un cable con una lámparita y dos cocodrilos también que son útiles para estos casos :wink:

En otros vehículos en frío hasta 1 minuto de post-calentamiento es normal, esto me lo dijo el bombista justo un día que lo agarre con el cable con la lamparita y los cocodrilos y como no podía ser de otra forma terminé de cabeza adentro de un Corsa ayudándolo a probarlo :lol:

Ayer corrobore con la musso de 32.000 pesos en venta que esta joya en venta con motor echo nuevo!!! ( no entiendo no lo compren!!!) y medi lo mismo que en la mia.
tiempo de encendido de lampara testigo
en caliente:
28 segundos tiempo prendida al dar contacto
desenchufado el conector al sensor 55 segundos

Hoy a la mañana con motor helado prendio la luz 35 segundos.

limpie todos los cables de masa, me falta el de la pata del motor.
:-X :-X :-X :-X :-X