https://www.clubmusso.com.ar/viewtopic.php?f=32&t=14140
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jzlab
Viernes, 20 Diciembre 2013, 15:02

[SOLUCIONADO] Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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A ver muchachos, sobre todo los que han desarmando motores.

De la noche a la mañana empezó a "fumar" aceite uno de los cilindros, específicamente el N° 5 (es el que está mas cerca de la trompa, no?) 
Los síntomas para sacar esta conclusión son: Humo blanco por el escape, con fuerte olor a aceite quemado. Por el múltiple de escape, me chorrea algo de aceite a la salida del pistón en cuestión. Desconecté la alimentación de combustible a ese cilindro, y lo hice andar en cuatro cilindros, y no humea nada.
Ahora bien, cómo puedo saber, sin sacar tapa de cilindros, si se trata de un retén de válvula, o una guia de válvula, o un aro roto?
Midiendo compresión?. Inyectando aire comprimido? Haciendo vacío?
Acepto todo tipo de comentarios (que tengan que ver con el tema) y sugerencias.

Muchas gracias por adelantado. :ohhh:  :ohhh:  :ohhh:


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Pablo Duthey
Viernes, 20 Diciembre 2013, 16:10

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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El del frente es el cilindro 1 y también puede ser que se haya quemada la junta en una vena de aceite, a Fredrick si mi memoria no me falla le pasó pero con el ultimo cilindro (el mas cercano al filtro de aceite), así que sumale a las otras opciones esta también, junta rota  :lol: 

Lo único que se me ocurre es que saques la precámara y metas una cámara (endoscopio) si es que algún mecánico tiene una, es un flexible de unos 60cm de largo por 10mm o menos de ancho que se conecta por USB a una PC, los vi en China, para estos casos son muy útiles, sino algún médico amigo  :-k


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Claudio
Viernes, 20 Diciembre 2013, 16:33

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Consegui un Gastroenterologo que hagan Colonos copia y pediselo jajaja. Jorge espero que sea lo menos traumatico, o por lo menos menos traumatico que ese estudio. Un saludo.


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Pablo Duthey
Viernes, 20 Diciembre 2013, 16:53

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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[url=http://dx.com/s/endoscope?categoryId=405]Acá estan para que veas que existen  :mrgreen:


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Jose Luis R
Viernes, 20 Diciembre 2013, 18:39

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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[quote user="pduthey" post="191506"][url=http://dx.com/s/endoscope?categoryId=405]Acá estan para que veas que existen  :mrgreen:[/quote]
Que bueno que está :razz:  y también le sirve a Claudio para un autoexamen :-.  :mrgreen:


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Biodiesel Musso
Viernes, 20 Diciembre 2013, 18:53

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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asi es el 1 al frente y el 5 contra la cabina
mi tema fuga era de liquido refrigerante en el 5 al costado, no aceite.salia al exterior y no al cilindro. ( rotura sencilla si las hay)
me haces reir Pablo.. :clap:  :clap: endoscopio!!  jua jua  si aca no usan ni el torquimetro!!  ja j aja 
usan el de aguja y lo tienen tirado suelto en un cajon con las herramientas , te imaginas como mide eso? se les engancha la aguja con la llave sthilson... ja j a
Jorge, podes revisar la compresion , como decis ademas separas asi el tema por una cosa o por la otra, ( tapa o sacar piston)
avisa cualquier cosa 
slds
Fredd


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josafatnf
Viernes, 20 Diciembre 2013, 20:01

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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[quote user="Biodiesel Musso" post="191509"]asi es el 1 al frente y el 5 contra la cabina
mi tema fuga era de liquido refrigerante en el 5 al costado, no aceite.salia al exterior y no al cilindro. ( rotura sencilla si las hay)
me haces reir Pablo.. :clap:  :clap: endoscopio!!  jua jua  si aca no usan ni el torquimetro!!  ja j aja 
usan el de aguja y lo tienen tirado suelto en un cajon con las herramientas , te imaginas como mide eso? se les engancha la aguja con la llave sthilson... ja j a
Jorge, podes revisar la compresion , como decis ademas separas asi el tema por una cosa o por la otra, ( tapa o sacar piston)
avisa cualquier cosa 
slds
Fredd[/quote]

 :-k  :-k  :-k  :-k  :-k  :-k  :-k  fijate sino te es mas barato sacarlo vender el viejo y comprar uno nuevo  \\:D/  \\:D/  \\:D/  \\:D/  \\:D/  \\:D/  \\:D/  \\:D/  \\:D/  \\:D/  \\:D/  \\:D/  \\:D/


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Pablo Duthey
Viernes, 20 Diciembre 2013, 20:11

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Si Fredd de esa falla me acordaba pero creí que tambien era la de aceite al interior, esa seguro la leí en algún momento.


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gaviota222
Viernes, 20 Diciembre 2013, 20:27

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Que lástima lo que te está pasando... Esperamos una solución pronta y barata!  :razz:  :razz:  :razz:


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jzlab
Viernes, 20 Diciembre 2013, 21:04

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Tengo mas datos. 
Por la manguera de gases de la tapa de válvulas junta bastante presión de aire, pero por la varilla de aceite, no.
Eso, para mí, me da la idea de que está subiendo presión de la cámara de combustión por alguno de los sellos de alguna válvula, y a su vez, cuando el pistón "chupa" absorbe aceite desde arriba. Es mas, cuando acelerás o hace fuerza, quema mas, porque el vacío es mayor.
Puede ser?


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jzlab
Viernes, 20 Diciembre 2013, 21:12

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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[quote user="pablomary" post="171809"]Hola,

por si alguno sigue este tema....
el problema del humo fue porque se quebro una guia de valvula del tercer cilindro.
por suerte Hernan me abri de nuevo el motor y se ocupa de solucionar el asunto...

saludos a todos![/quote]

A este Mussero le pasó algo así...


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Gustavo
Sábado, 21 Diciembre 2013, 12:26

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Espero no amargarte, pero a mi me paso lo mismo y el tema fue que se partió un aro, el rascador de aceite del cilindro 1, te huema siempre o cuando recien arranca es poco y despues un fumata de aquellas?.
sdls.


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gregorio
Sábado, 21 Diciembre 2013, 15:45

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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[quote user="pduthey" post="191506"][url=http://dx.com/s/endoscope?categoryId=405]Acá estan para que veas que existen  :mrgreen:[/quote]



SI  EXISTENNNNNN  :eek:  :eek:     tengo una , pero  es diferente,    lleva incorporado el visor, y se puede  conectar al pc,  son muy buenas a la hora de reparaciones en los carros,  y   para ver otras cosas  :-o  :-o  :-o  :-o  :badgrin: 


si no recuerdo mal,   el precio fue  unos 68 euros. 

[url=http://postimg.cc/image/owiwdgelv/][img]http://s13.postimg.cc/owiwdgelv/DSC_0037.jpg[/img] [url=http://postimg.cc/image/gczifp69f/][img]http://s13.postimg.cc/gczifp69f/DSC_0038.jpg[/img]


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jzlab
Martes, 24 Diciembre 2013, 13:35

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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[quote user="pduthey" post="191512"]Si Fredd de esa falla me acordaba pero creí que tambien era la de aceite al interior, esa seguro la leí en algún momento.[/quote]

Debe ser esto lo que te acordabas, Pablo. Del usuario Hernán

[quote user="Hernán"]Re: Cambio De Aros   para, para   no te apures...hace un tiempito atras me empezo a fumar mi camio tambien, cada vez mas y mas, todos me decian que eran los aros o un piston pinchado, el tema es que mi mecanico se iba de vacaciones y no confio en nadie mas que en el, asi que lo espere (estube 1 mes sin camioneta)...yo tenia la esperanza de que fuera otra cosa...  
cuando vino el mecanico y sacamos la tapa de cilindro nos encontramos con que la junta se habia roto justo en donde pasa la vena de aceite que sube esta misma a las valvulas y pasaba derecho el aceite al piston 1 y fumaba a lo pavo (me salia aceite cruda por el escape)  
cambiamos la junta y santo remedio... 
tambien me pasaron un presupuesto similar al tuyo pero zafe, imaginate que si hubiera caido en otro mecanico seguro me abrochava  
si son los aros tene en cuenta que debes cambiar conjunto completo (piston perno, aros y camisa)...podes arriesgar a hacer solo cambio de aros, pero si no se asientan estas en el horno ya que son aros cromados y son dificiles de asentar a la camisa vieja... 
me pasaron el dato que se pueden conseguir aros negros, los cuales son mas blanditos y se asentarian mejor, pero hay que indagar bastante por otros repuestos que no sean originales (federal mogul me dijeron) 
suerte y mantenenos al tanto!! [/quote]


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Pablo Duthey
Martes, 24 Diciembre 2013, 15:59

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Seguramente es ese, me acordaba que había pasado algo así, no es para descartar, puede ser cualquier cosa.


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Biodiesel Musso
Miércoles, 25 Diciembre 2013, 12:23

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Nahuel ( de aqui Bariloche) aunque ya vendio la musso.
 tenia problemas con el aceite!!  tema parecia decia Cristian el mecanico que se debia a los aros cromados nuevos. ( no se que mas le hizo al motor)
al final se fue acomodando pero le tardo 2 años casi!!!


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jzlab
Jueves, 26 Diciembre 2013, 11:40

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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[quote user="Gustavo" post="191536"]Espero no amargarte, pero a mi me paso lo mismo y el tema fue que se partió un aro, el rascador de aceite del cilindro 1, te huema siempre o cuando recien arranca es poco y despues un fumata de aquellas?.
sdls.[/quote]

Si voy andando "livianito", no te das cuenta, pero en cuanto la acelero para pasar a alguien, o en una subida, a los de atrás los dejo sumidos en una niebla de confusión!
Está directamente ligado a que cuanto mas volumen de combustible entra, mas humea.

Por lo pronto estoy comprando junta y tornillos, como para abrir y ver. Por ahí es la junta y zafo. (cruzo los dedos)

Después de año nuevo les cuento como sigue!

 :santa:  :santa:  :santa:


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jzlab
Jueves, 26 Diciembre 2013, 11:41

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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[quote user="Biodiesel Musso" post="191794"]Nahuel ( de aqui Bariloche) aunque ya vendio la musso.
 tenia problemas con el aceite!!  tema parecia decia Cristian el mecanico que se debia a los aros cromados nuevos. ( no se que mas le hizo al motor)
al final se fue acomodando pero le tardo 2 años casi!!![/quote]

No es mi caso... :mad:


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Biodiesel Musso
Jueves, 26 Diciembre 2013, 13:01

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Avisame y me doy una vurelta a darte una mano! :razz:


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jzlab
Jueves, 26 Diciembre 2013, 15:20

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Tengo otro dato!
Cuando tapé el caño de salida de gases de la tapa de válvulas, y juntó suficiente presión, se paró el motor.

A que se debió???

 :-s  :-s  :-s


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jzlab
Jueves, 26 Diciembre 2013, 15:28

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Guia de válvula de admisión???

 :-s  :-s  :-k  :-k


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daniel1975
Jueves, 26 Diciembre 2013, 17:36

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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al tapar la salida de gases se genera una gran presión en cárter del motor y no deja girar el cigueñal, eso es totalmente normal, saludos


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Biodiesel Musso
Jueves, 26 Diciembre 2013, 17:38

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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:?:


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jzlab
Viernes, 27 Diciembre 2013, 13:18

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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[quote user="daniel1975" post="191893"]al tapar la salida de gases se genera una gran presión en cárter del motor y no deja girar el cigueñal, [color=red][size=18]eso es totalmente normal[/size][/color], saludos[/quote]

 :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?: 
 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock: 
 :-s  :-s  :-s  :-s  :-s  :-s  :-s  :-s  :-s


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Biodiesel Musso
Viernes, 27 Diciembre 2013, 14:47

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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17 50 pasa por casa y vamos a tomar cerveza a cerveceria Blest !!!!!
Hoy es VIERNES!!!!! :beer:  :beer:  :beer:  :beer:  :beer:


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Biodiesel Musso
Viernes, 27 Diciembre 2013, 14:48

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Quien mas anda por aca??? vamos que esta invitado!!!!!
solo basta estar en el clubmusso!!! :beer:  :beer:  :beer:


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daniel1975
Viernes, 27 Diciembre 2013, 15:29

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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se apaga porque esta regulando el motor, aceleralo a 2000 vueltas cerra la salida de gases  correte de lado de la varilla de aceite, el circuito de venteo del carter es cerrado, no tiene otro lugar para salir q no sea la tapa de valvula, ahora si no me creen intentenlo, dos veces me salto la varilla por el recuperador de aceite q le coloque a la mia, por eso te aseguro q [color=crimson]ES NORMAL Q SE APAGUE[/color], saludos


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jzlab
Sábado, 28 Diciembre 2013, 8:50

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Está bien, lo que pasa es que lo que escribiste se interpretaba que debido a la gran presión de los gases, frenaba el giro del cigueñal, y eso físicamente es imposible.


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jzlab
Sábado, 28 Diciembre 2013, 9:14

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Me gustaría saber la opinión de los mecánicos del grupo. E-R-B o Ford73, por ejemplo.....

 :D  :D  :D 

Gracias.


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daniel1975
Sábado, 28 Diciembre 2013, 9:55

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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desde mi punto de vista a bajas revoluciones si para el giro del cigueñal, no deja bajar a los pistones, por eso se apaga, es como si se cerraram todas la valvulas de motor al mismo tiempo no giraria nunca, el aire no tiene por donde salir, ahora al altas revoluciones salta la varilla de medir aceite, saludos y suerte con tu motor


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jzlab
Sábado, 28 Diciembre 2013, 12:16

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Hoy le compré el juego de retenes de válvulas.
Voy a empezar por cambiar eso.
Si estuviese roto algún aro debería fumar siempre, no solo cuando acelero, y debería salir gases por la varilla, y yo presión abajo no tengo, está toda en la tapa de válvulas. Además me parece que calienta (la tapa) mas de lo normal, o sea que hay gases del pistón que se están metiendo por el vástago de la válvula.
Cuando los reciba y los cambie, les cuento.

Gracias a todos por su opinión.  :clap:  :clap:  :clap:


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jzlab
Sábado, 28 Diciembre 2013, 12:56

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Yo sigo buscando datos que me den una pista, y encontré esta nota técnica, que se agregan a los  manuales de taller, en este caso para los motores mercedes benz 602 y 603 posteriores al año 94

[url=http://postimg.cc/image/b45rsxisr/][img]http://s9.postimg.cc/b45rsxisr/Nota_t_cnica.jpg[/img]

Básicamente dice que si el motor tira humo azul y marcha desparejo es que hay una pérdida  de la galería cruzada de aceite de  la junta al cilindro N°1.-

O sea que era un problema habitual en estos motores!

Eso le da crédito a las palabras del Gurú:


[quote user="pduthey" post="191504"]El del frente es el cilindro 1 y también puede ser que se haya quemada la junta en una vena de aceite, a Fredrick si mi memoria no me falla le pasó pero con el ultimo cilindro (el mas cercano al filtro de aceite), así que sumale a las otras opciones esta también, junta rota  :lol: 
 :-k[/quote]


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jzlab
Lunes, 06 Enero 2014, 23:19

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Bueno muchachos, hoy saqué la tapa, y tal cual lo mencionaba el boletín técnico de 
Mercedes Benz, la junta tenía una pequeña filtración entre el canal de aceite y el cilindro número 1.
Mañana haré limpieza de todo para empezar a armar.
Les dejo las fotos.


[url=http://postimg.cc/image/rlm5e04ip/][img]http://s8.postimg.cc/rlm5e04ip/IMG_20140106_00039.jpg[/img]


[url=http://postimg.cc/image/9k7840skp/][img]http://s28.postimg.cc/9k7840skp/IMG_20140106_00040.jpg[/img]

La tapa es purasangre...

[url=http://postimg.cc/image/mhpx4b21v/][img]http://s21.postimg.cc/mhpx4b21v/IMG_20140106_00044.jpg[/img]


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Pablo Duthey
Martes, 07 Enero 2014, 0:08

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Bueno, parece que zafaste de algo mas grave, ahora a limpiar y armar.  :beer:


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jzlab
Sábado, 11 Enero 2014, 20:51

Re: Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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Listo! Ya quedó armada y funcionando. Sin humos y mas parejita en el ralenti.

TEMA SOLUCIONADO.

Gracias a los que vertieron sus opiniones.

 :-p  :-p  :-p


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Pablo Duthey
Sábado, 11 Enero 2014, 20:52

Re: [SOLUCIONADO] Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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:razz:  :razz:


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Biodiesel Musso
Domingo, 12 Enero 2014, 10:39

Re: [SOLUCIONADO] Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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y sus cervezas!!??? :beer:  :beer:  :beer:


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Jose Luis R
Domingo, 12 Enero 2014, 11:13

Re: [SOLUCIONADO] Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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felicitaciones :razz:


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daniel1975
Lunes, 13 Enero 2014, 12:39

Re: [SOLUCIONADO] Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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me alegro q solucionaste el problema, ahora tapa la salida de gases del venteo y decime si no apaga igual, saludos :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D


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jzlab
Martes, 14 Enero 2014, 12:51

Re: [SOLUCIONADO] Me &quot;Fuma&quot; Un Cilindro.
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[quote user="daniel1975" post="192827"]me alegro q solucionaste el problema, ahora tapa la salida de gases del venteo y decime si no apaga igual, saludos :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D[/quote]

 :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:


